張楓：為百姓謀性福的計(jì)生委主任

　　對(duì)話張楓

　　人物周刊：編寫《性與政治》里那些權(quán)力與美色的故事，您最大的感觸是什么？

　　張楓：實(shí)際上我一邊編輯，一邊點(diǎn)評(píng)，對(duì)自己本身是受教育的過程、受啟發(fā)的過程，也是一種修煉的過程。看看自己怎么樣能夠做得更好，不能在這方面有所放松、有所警惕。

　　人物周刊：您在序言中寫到性和權(quán)力是人的本能。男人是愛冒險(xiǎn)、愛刺激的動(dòng)物。您自己是這樣嗎？

　　張楓：這句話有點(diǎn)偏，但是總體上男人更愛冒險(xiǎn)。

　　人物周刊：在這方面需要一些自我克服嗎？

　　張楓：我會(huì)喝酒的，但是我可以一年不喝一次酒，你要給我喝一瓶，我也可以和你喝。我可以抽煙，但是3個(gè)月不抽一支煙都可以做到。作為一個(gè)男人應(yīng)該要能夠控制自己，如果控制不了自己，那么你的意志力就要打問號(hào)了，你可能就要失控，一旦失控就會(huì)犯下意想不到的錯(cuò)誤。一個(gè)男人堅(jiān)不堅(jiān)定，有沒有意志，關(guān)鍵是能不能在關(guān)鍵的時(shí)候控制自己，這一點(diǎn)很重要。

　　人物周刊：您研究性問題，有沒有官員朋友向您傾訴這方面的煩惱呢？

　　張楓：有，有些朋友經(jīng)常晚上聊聊天、喝喝茶、通通電話，有的朋友甚至直接告訴我，“我最近不行了，兄弟你想想辦法。”因?yàn)橛械墓賳T壓力比較大，確實(shí)長時(shí)間不過夫妻生活，久而久之不行了。這樣的朋友問我，我會(huì)給他一定的解答。

　　人物周刊：他們有沒有和您講述美色的誘惑？

　　張楓：這也會(huì)談到的，我就告訴他你不能和自己開玩笑。我和他們開玩笑說，男人有兩個(gè)頭，大頭不能被小頭連累。

　　人物周刊：這樣去勸說他們嗎？

　　張楓：那你能不勸說嗎？朋友應(yīng)該要提醒的。

　　人物周刊：你編《性與政治》、《性警示》就是要?jiǎng)窀婀賳T們？

　　張楓：貪官為何普遍都有情婦、嫖娼等丑聞？原因大概有三,一是貪官占有欲強(qiáng),貪圖享樂；二是一些女性主動(dòng)獻(xiàn)身,權(quán)色交易，實(shí)行“性賄賂”；三是有些人投其所好,給領(lǐng)導(dǎo)“拉皮條”。我實(shí)際上就是告訴大家，要江山還是要美人？實(shí)際上用現(xiàn)代語就是要你的事業(yè)還是要你的情人？

　　人物周刊：克林頓等西方領(lǐng)導(dǎo)人也會(huì)曝出一些性丑聞，這似乎并沒有妨礙他們的政治生涯，但是在中國的案例中，作風(fēng)問題往往會(huì)成為致命一擊。

　　張楓：這是國情不同、體制不同。中國有中國的文明、有中國人的道德理念，所以說不能簡單地把中國和西方相比，我認(rèn)為我們國家有好多好的做法、好的傳統(tǒng)值得傳承。外國的克林頓、剛剛不當(dāng)總理的貝盧斯科尼，在他們的國家他們的丑聞可能不被當(dāng)回事，但我們國家對(duì)政治人物要求非常嚴(yán)格。孔夫子有一句話說得非常好，“己所不欲，勿施于人。”如果你自己做不到的事，你讓別人去做，那根本沒有人聽，你想一個(gè)政治官員、一個(gè)人民公仆，帶頭搞婚外情，那這個(gè)國家將會(huì)怎么樣？這個(gè)社會(huì)將會(huì)是怎么樣？那是不可思議的。

　　人物周刊：國內(nèi)表面上強(qiáng)調(diào)官員要注意作風(fēng)問題，但曝出來的案例往往非常不堪，這種矛盾是不是說明這些官員比較虛偽呢？

　　張楓：我認(rèn)為不要把官員當(dāng)成一種特殊的動(dòng)物，他畢竟也是一個(gè)人，他既然是個(gè)人，就有七情六欲。另外你是一個(gè)官員，更要把握好自己，如果你犯了這方面的錯(cuò)，放縱自己，你就不配再當(dāng)政府官員，我是這樣來看的。

　　為什么黨委、政府在抓三紀(jì)教育？就是政紀(jì)、黨紀(jì)、法紀(jì)，實(shí)際上意思就是說你作為一個(gè)人民公仆、作為一個(gè)政府官員，你要注意形象，因?yàn)槟愕男蜗蠼^對(duì)不是你個(gè)人的事，你影響了政府的形象，影響了黨的形象。所以我出這本書的目的就是警示，讓你看好自己的褲腰帶。

　　人物周刊：近年來出現(xiàn)了很多例子，貪官最后都是倒在了二奶的石榴裙下。

　　張楓：貪官都和情婦有關(guān)。實(shí)際上他自己花錢是花不完的，去養(yǎng)情人的錢就要多了，正常的工資解決不了問題，只能從“貪”上去考慮了。屢禁不止，說明這個(gè)事情的誘惑性還是比較強(qiáng)烈的，沒有堅(jiān)強(qiáng)的信念，就會(huì)在“情色”兩個(gè)字面前打了敗仗，難過美人關(guān)。

　　人物周刊：您曾是知青、當(dāng)過兵、做過車間主任，這些經(jīng)歷對(duì)您有什么影響？

　　張楓：我認(rèn)為部隊(duì)對(duì)我的影響是非常大的，確實(shí)是很鍛煉人。我當(dāng)兵的時(shí)候條件非常艱苦，非常能磨煉人的意志。另外干什么事要有一個(gè)團(tuán)隊(duì)的精神，要有一個(gè)集體的精神，這個(gè)很重要。你說我們一個(gè)排、一個(gè)班出去執(zhí)行任務(wù)，你沒有互愛精神、互助精神、團(tuán)隊(duì)精神，你很難完成。

　　干企業(yè)給我的啟示就是你干一行就要鉆一行，成為這方面的行家里手，才能夠把工作做好。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在這個(gè)車間主要是機(jī)載加工，看一兩年很快就掌握了，事實(shí)上你只要用心去學(xué)，什么都可以學(xué)會(huì)。

　　人物周刊：部隊(duì)里要求人要服從的，但你又給人一種有個(gè)性的感覺。

　　張楓：這沒有什么聯(lián)系，我從來沒有敢違背紀(jì)律。要分析你這個(gè)事情對(duì)老百姓是有利還是有弊，有利的就要大膽去做。要有一個(gè)基本的做人做事的準(zhǔn)則。

　　人物周刊：在計(jì)生的崗位上，自己最滿意和最遺憾的事情分別是什么？

　　張楓：我認(rèn)為我自己最開心的一件事情就是廣東實(shí)行計(jì)劃生育以后少生了3500多萬人，對(duì)廣東的人口和經(jīng)濟(jì)社會(huì)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展發(fā)揮了基礎(chǔ)性的作用；我最擔(dān)心的一件事是廣東3000多萬流動(dòng)人口他們都有生理和心理方面的需求，而這種需求是一種客觀存在，不引導(dǎo)好，不把這個(gè)問題解決好，我就擔(dān)心性病、艾滋病在這批人當(dāng)中傳播開來，進(jìn)而影響到戶籍人口，影響到全國。特別是艾滋病，傳播開來關(guān)系到一個(gè)國家的存亡問題，我最擔(dān)心這件事。事實(shí)上廣東是艾滋病傳播的第五大省，而且最主要的傳播手段就是不潔性交，這可是一件大事。這個(gè)事有些官員、有些領(lǐng)導(dǎo)不敢講，不好意思講，有礙情面，我不是艾滋病協(xié)會(huì)的，但是我感覺到我管這樣的工作與我的身份還是相符合的，這是我最擔(dān)心的事情。

　　人物周刊：你希望在老百姓心中留下什么印象？

　　張楓：為百姓謀性福的張楓。

（責(zé)任編輯：果果 ）